Трудовой договор с выпускником

Comments

• Доброе утро!
  Для заключения именно срочного трудового договора должны быть основания: на время исполнения временно отсутствующего работника, для выполнения временных работ, другие основания, изложенных в ст. 59 ТК РФ.
  Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок. (ст. 58 ТТК РФ)
• подскажите, как тогда мне быть? какой заключить договор?просто обычный договор с указанием сроков с августа по сентябрь?
• Добрый день.
  А на какую должность принимаете человека? Какие обязанности он будет выполнять (нельзя ли заключить с ним договор подряда - я этот вариант имею в виду)?
• принимаем журналистом, вот и хотим испытать его) посмотреть справится ли он...можно ли заключить договор на 2 месяца, что-то типа срочного...если не справится человек, то по окончанию срока мы не продлеваем договор и увольняем, а если справится, получается мы должны уволить ->сделать запись в трудовой книжке->заключить новый договор на неопределенный срок -> сделать опять запись о принятии в трудовой книжке...не знаю, правильно ли это..подскажите, пожалуйста!
• Цитата: принимаем журналистом, вот и хотим испытать его) посмотреть справится ли он...

  
  
  Добрый день! А он журналист по образованию? если нет, то испытательный срок до 3-х месяцев возможен http://xn-----6kccareviaac3apdcph1f0b1c5m.ru.nds.monster/index.php?id=325613
• да по образованию, в дипломе - факультет журналистики, выпуск 2012
• Я думаю, что можно подумать над договором ГПХ. Профессия творческая. Соблюдения правил внутреннего трудового распорядка легко можно избежать.
  Заключите договор на выполнение определенного объема работ (определенное количество печатных знаков или целых статей, например).
• Дело в том, что уж сильно умный человек попался - с красным дипломом, и хочет не только устроится официально, но показать этот договор юристу...вот и боюсь, не ошибиться с договором...а как выше я писала нельзя сделать? (так хочет сделать редактор..)
• Цитата: Дело в том, что уж сильно умный человек попался - с красным дипломом, и хочет не только устроится официально, но показать этот договор юристу...вот и боюсь, не ошибиться с договором...а как выше я писала нельзя сделать? (так хочет сделать редактор..)

  
  
  Остается надеяться, что красный диплом он получил не зря.
• Основания для заключения срочного договора перечислены в ст. 59 ТК РФ. Смотрите сами, сможете ли обоснованно воспользоваться этим. Может какой-то временный проект у вас есть?
  А вот испытание установить точно нельзя. Да и увольнять как не прошедшего испытательный срок - тоже отдельные и немалые сложности.
  Я бы пошла по пути договора ГПХ, если не рискуете принимать на неопределенный срок. Впрочем, если у вас есть свободная штатная единица и юридически подкованный выпускник знает об этом, то получается, что отказать в приеме без серьезных оснований вообще не имеете права.
• да, свободная единица есть, выпускник знает об этом...но, с одной стороны - выпускник хочет сразу официально устроиться, а с другой стороны - мы не хотим рисковать,не зная его способности, желая испытать его...вот теперь запуталась..как пуступить😰
• Цитата: да, свободная единица есть, выпускник знает об этом...но, с одной стороны - выпускник хочет сразу официально устроиться, а с другой стороны - мы не хотим рисковать,не зная его способности, желая испытать его...вот теперь запуталась..как пуступить😰

  
  
  Добрый день.
  
  Скажите, вы подавали объявление о том, что вам требуется сотрудник на эту должность? Или, может, у выпускника есть какие-то гарантии от вас? Ну, то есть документ, опираясь на который, он сможет доказать, что ему необоснованно отказали в приеме на работу? Само по себе наличие у вас штатной единицы еще не является основанием для обжалования отказа в приеме на работу.
  
  Если вы его лично в письменной форме не приглашали, и если вы не подавали объявление о поиске сотрудника на эту должность, и если товарищ не идет по квоте от центра занятости, то мой вам совет -- пока забудьте о том, чтобы взять его на работу по трудовому договору.
  
  Я пробежал глазами эту ветку, и у меня сложилось впечатление, что весьма велика вероятность, что товарищ будет не работать у вас, а по большей части сутяжничать.
  
  Почему-то ваш настрой и вот это высказывание
  
  

  Цитата:уж сильно умный человек попался - с красным дипломом, и хочет не только устроится официально, но показать этот договор юристу...

  
  
  наводят на такую мысль. Почему вы вообще завели речь о трудовом договоре? Вам навязывают этого товарища? Если да, так пусть о том, как он будет работать, болит голова у того, кто потворствует такому навязыванию. А вы просто выполните указания навязывателя (предварительно предупредив его о последствиях; ну, объяснив, что уволить товарища будет практически невозможно) и умойте руки.
  
  Если нет - то почему вы хотите непременно выполнить его желание? Мало ли кто чего хочет.
  
  Я бы пошел по пути, указанному Александрой.
  
  Заключайте договор гражданско-правового характера на отчуждение прав на произведения литературы и искусства или договор подряда. Предусмотрите в нем расторжение договора в одностороннем порядке с уведомлением, скажем, за 10 дней. Так вы проверите все -- и его способности, и его отношение к труду, и его отношение к работодателю (создаст он вам в будущем проблемы или нет).
  
  Так, как хочет ваш редактор, сделать нельзя. Почему -- вам писали выше. Для заключения срочного трудового договора вместо бессрочного должны быть основания. В ряде случаев срочный договор заключить вообще невозможно. С таким вариантом товарищ вам может создать очень много проблем, причем, не дожидаясь окончания срока договора.
  
  
  Если гражданский договор почему-то отпадает, то есть такой вариант (если вы сооветствуете названным условиям):
  
  "По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
  с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек".
  
  В общем-то я не вижу большой разницы -- предложить шибко умному срочный договор в случае, когда для заключения срочного договора нет оснований (и он сразу идет со своим юристом в суд и переквалифицирует договор в бессрочный), или предложить ему договор гражданско-правового характера.
  
  Не захочет -- так скатертью дорога, рынок труда большой.
  
  Знаете, красный диплом журналиста -- это в большинстве случаев просто ни о чем. Даже в МГУ до недавних пор не готовили журналистов с четко выраженной специализацией. Слышали бы вы, что говорят о выпускниках факультета журналистики МГУ редакторы столичных изданий 😀 Мне и самому пришлось работать с девушкой, которая окончила МГУ с красным дипломом. Умнейший, образованнейший, приятнейший человек, но работать в Учет.Налоги.Право ей этот диплом не помог ни разу 😀
  
  В общем, убедите себя, что вы ему нужны гораздо больше, чем он вам. И с этой позиции ведите переговоры.
  
  Я бы советовал вам для должного настроя взять цитату из "Покровских ворот": "Знаете, я с вашей фланелькой не очень бы привередничал".
• Сергей, большое вам спасибо, расставили всё на свои места! Получилось так, что я была в отпуске, и я не знала,что редактор взял этого выпускника...и он сразу пообещал и официальное трудоустройство, запись в трудовой книжке..Объявление мы не подавали, кто-то просто порекомендовал этого выпускника с красным дипломом).Я согласна с вашим впечатлением, так оно и есть, человек вместо того что-бы зарекомендовать себя, работать, у всех спрашивает про з.п, договор, говорит про юриста...вот мы теперь чего-то боимся...Не было бы проблем, если бы редактор не сказал про испытательный срок, затем про срочный ТД, можно было бы сразу сделать ГПД, согласна с вами, что смогли бы проверить тем самым выпускника..Спасибо еще раз, буду завтра настаивать на ГПД на 2 месяца, а там если он нас устроит сделаем договор на неопределенный срок...только вот теперь придется как-нибудь выкручиваться из положения, что пообещали официально устроить))
• Цитата: ...Не было бы проблем, если бы редактор не сказал про испытательный срок, затем про срочный ТД, ...только вот теперь придется как-нибудь выкручиваться из положения, что пообещали официально устроить))

  
  
  Добрый день.
  
  Проблема решается весьма просто. Если редактор разумный человек и на вашей стороне, он говорит товарищу: извините, пожалуйста, я во всех этих кадровых вопросах мало что понимаю, вот посоветовался с кдаровиком, который был в отпуске, и сейчас единственный вариант такой -- заключаем ГПД.
  
  Главное -- сказать это твёрдо и доброжелательно. Чтоб товарищ понимал, что других вариантов не предложат, и манипуляции бесполезны.
  
  В самом деле, не потребует он же от вас показать ему штатное расписание и не станет же прямо грозить судом.
  
  Ну, а начнет, что называется, права качать, пусть редактор вызывает вас, вы подтвердите, что ситуация такова, что единственный вариант -- ГПД.
  
  Но избегайте каких-либо подробностей насчет штатного расписания и обсуждения ваших обещаний (не исключено, что товарищ вас пишет; конечно, это не доказательство для суда, но приятного все равно мало).
  
  Надо включить холодную вежливость, полностью закрыться от попыток втянуть вас в контакт.
  
  С вежливой улыбкой и повторять одно и тоже (боже упаси втягиваться в разборки с выяснением что кому чего обещал). "Мы будем очень рады сотрудничать с вами на таких-то условиях. Извините, но это все, что мы сейчас можем вам предложить". И -- ни слова больше.
  
  Это очень известный метод борьбы с манипуляциями, называется заезженная пластинка.
  
  Еще раз повторю -- ни в коем случае не реагируйте на его реплики, не втягивайтесь в спор. Вежливо, доброжелательно повторяйте одно и то же. Независимо от того, о чем он спрашивает и как вас провоцирует. Выучите перед встречей две-три фразы и повторяйте только их.
  
  Если хочет работать -- согласится.
  
  Если склочник -- ну, флаг в руки, пусть при таких исходных попробует судиться.
• Добрый день!
  В вашем случае можно заключить срочный трудовой договор в соответствии со ст. 59 ТК РФ для проведения работ, связанных с заведомо временным увеличением объема оказываемых услуг. Например, в связи с тем, что Вам необходимо вести новую колонку новостей в течение 2-х месяцев.
• Цитата: Добрый день!В вашем случае можно заключить срочный трудовой договор в соответствии со ст. 59 ТК РФ для проведения работ, связанных с заведомо временным увеличением объема оказываемых услуг. Например, в связи с тем, что Вам необходимо вести новую колонку новостей в течение 2-х месяцев.

  
  
  Добрый день.
  
  А как обосновать, что колонка новостей должна вестись заведомо временно? Почему через 2 месяца новости непременно должны кончиться? И почему сотрудник на этой высвободившейся площади не сможет потом вести какую-то другую колонку? Или вы предлагаете ради заключения срочного договора вместо бессрочного с ОДНИМ сотрудником 2 месяца выпускать вкладку?
  
  Нет, конечно, можно привязать это, скажем, к выборам и написать, что это колонка политических новостей, которые закончатся после выборов. И что специально под нее будет выпускаться вкладка. Но вы представляете, какой это объем документов? Какие временные, организационные и финансовые затраты? И все это вместо того, чтоб один раз грамотно и твердо поговорить с товарищем, предложив ему ГПД.
  
  Кстати, а будет ли суд, который обычно встает на сторону работника, при существующей нагрузке на судей вникать в тонкости газетного производства?
  
  Нет, это очень скользкий, безумно трудоемкий и совершенно неочевидный путь. Нет никакой гарантии, что таким жутко хлопотным способом получится защитить себя от переквалификации срочного трудового договора в договор на неопределенный срок.
• Добрый вечер!
  Думаю, что обосновать можно. А в качестве подтверждающих документов, можно оформить локальный нормативный акт, например, план по увеличению объема работ. И если дойдет до суда, то в соответствии со ст. 56 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Следовательно, и представить этот план как подтверждение.
• Цитата: план по увеличению объема работ. и представить этот план как подтверждение.

  
  
  Татьяна, вы, видимо, не прочли, что я писал про обоснование.
  
  Вопрос не в том, как назвать акт, который будет служить обоснованием. А в том, что написать в таком акте, чтоб это не выгладело очевидной фальсификацией.
  
  Как выпуск "Плана по увеличению объема работ" поможет доказать, что выпуск колонки новостей носит заведомо временный характер?
  
  Почему вдруг объем оказываемых читателям услуг будут увеличен ровно на два месяца?
  
  Простите, но вы даете заведомо невыполнимый совет. Во-первых, он не учитывает специфики издательской деятельности. При попытке "примерить" этот совет на реальность, совет трещит по швам.
  
  Во-вторых, масштаб затрат на хорошее, надежное выполнение этого совета абсолютно несопоставим с масштабом задачи.
  
  Под надежным обоснованием я понимаю не выпуск липового акта с непонятным содержанием (на всякий случай: советы, связанные с фальсификациями, строго запрещены правилами форума), а реальный факт хозяйственной деятельности.
  
  Например, выпуск вкладки в течение определенного времени -- только это в сочетании с временным характером события, которое потребовало выпуска вкладки или открытия новой рубрики на сайте, может обосновать заведомо временный характер увеличения объема работ. То есть вкладка должна быть посвящена, скажем, выборной кампании. Или Олимпиаде, если мы говорим о спортивной газете.
  
  Это -- масштаб затрат.
  
  А мастштаб задачи -- не нанять выпускника, которого можно не нанять куда более простым способом.
  
  
  Впрочем, я уже, кажется, повторяюсь. Я это уже писал, а вы это уже не читали.
  
  Прошу вас не продолжать спор ради спора и отвечать лишь в том случае, если у вас найдется что возразить по существу приведенных мной аргументов.